¿Lula lavar o rosto de Nicolás Maduro também é uma maneira de se aproximar da China?

¿Lula lavar o rosto de Nicolás Maduro também é uma maneira de se aproximar da China?
Data Atualização
06/04/2023 - 12:34

Francisco Tudela, antigo chanceler: “ AMLO é um acto de barbárie e primitivismo ”
"Potencialmente, a questão de Taiwan é como a da Ucrânia. Mas é mais difícil haver uma guerra porque o Japão se rearmou nos últimos anos por decisão política do ex-ministro Shinzo Abe. Taiwan não está sozinha ”, diz o antigo ministro dos Negócios Estrangeiros Francisco Tudela.
CARLOS CABANILLAS
Data Atualização
06/04/2023 - 12:34
Diante de uma região cada vez mais polarizada e do multilateralismo que mais uma vez trouxe ansiedade ao Ocidente, o ex-chanceler Francisco Tudela aborda a difícil posição do Peru. Um cenário de pêndulo em nível latino-americano e sem precedentes no complexo conselho mundial, explica.

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Política
Francisco Tudela, antigo chanceler: “ AMLO é um acto de barbárie e primitivismo ”
"Potencialmente, a questão de Taiwan é como a da Ucrânia. Mas é mais difícil haver uma guerra porque o Japão se rearmou nos últimos anos por decisão política do ex-ministro Shinzo Abe. Taiwan não está sozinha ”, diz o antigo ministro dos Negócios Estrangeiros Francisco Tudela.

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CARLOS CABANILLAS
Data Atualização
06/04/2023 - 12:34
Diante de uma região cada vez mais polarizada e do multilateralismo que mais uma vez trouxe ansiedade ao Ocidente, o ex-chanceler Francisco Tudela aborda a difícil posição do Peru. Um cenário de pêndulo em nível latino-americano e sem precedentes no complexo conselho mundial, explica.
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¿Lula lavar o rosto de Nicolás Maduro também é uma maneira de se aproximar da China?
Lula precisa de destaque, como qualquer político respeitado. Foi eleito presidente, mas não tem maioria parlamentar. E não tem governos federais com ele, sendo o Brasil um estado federal. Portanto, a área onde você pode agir constitucionalmente é a política externa. Lula está tentando reviver o sistema da Unasul. Para proteger Maduro e reintroduzi-lo à boa sociedade, ele disse que o erro da Unasul era levar em conta fatores ideológicos. E Maduro não diz nada, ele está calmo em seu lugar e se comporta como uma dama da sociedade. ¿O que há por trás desse teatro muito bem preparado? Há dois meses, Xi Jinping falou de uma civilização universal, na qual todas as diferenças políticas tinham que ser respeitadas. A ideia é que o multilateralismo opera no âmbito da Carta das Nações Unidas,da carta da OEA e dos diferentes documentos que estabelecem o princípio democrático. A proposta do Presidente da China é que todos os países sejam respeitados e que haja multilateralismo, ignorando a democracia representativa. A China é um país de partido único onde o Partido Comunista Chinês está acima do Estado. E a Rússia é uma espécie de neo-zarismo. Então o que Lula diz ao explicar que o erro do passado foi levar em conta fatores ideológicos é exatamente a doutrina de Xi Jinping. Obviamente, o que Lula fez, que foi recentemente em Pequim, é alinhar-se com a tese chinesa e convocar esta cúpula presidencial da América do Sul para tentar criar um órgão regional no qual não haja julgamento sobre a qualidade democrática do Estado. Não importa se é um Estado democrático ou não.Isso é muito problemático neste momento no século 21.
Explicar o autoritarismo como uma questão cultural é uma desculpa.
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Sob a tese chinesa, o Emirado Islâmico do Afeganistão, a democracia da Confederação Suíça, o poder vertical da Rússia e o Partido Comunista da China são todos axiologicamente iguais, validamente iguais. E isso não é verdade. Assim, o objetivo de Lula tem sido repensar o mecanismo de coordenação política da região, adotando a tese chinesa e reintroduzindo Maduro na boa sociedade. E isso é forçado. E é por isso que ele tem sido amplamente criticado. Eles até gritaram “ Lula ladrão, vá para a prisão ” em um jogo de futebol.O Peru tem que ser muito claro sobre onde quer estar. Em um mundo em que as tensões entre o Ocidente, a Rússia e a China atingiram um nível sem precedentes, o Peru tem que ter muito cuidado ao escolher de que lado está. Temos de ter um desenho de política externa que nos permita ser neutros,por um lado, em muitos aspectos extra-regionais, mas, por outro lado, estando claramente dentro do sector da democracia representativa.
¿Será que eles serão capazes de criar um novo Unasul?
Não vai funcionar. Um espelho quebrado, não importa o quão duro ele grude, ainda está quebrado. O Unasul não pode ser recriado porque já falhou. Este é um coelho retirado do chapéu de Lula para ver se essas cúpulas são suficientes para fazer coordenações regionais. Mas você não tem um projeto profundo.
¿Qual é o futuro da Aliança do Pacífico?
A Aliança do Pacífico acabou sendo muito importante. É criado, sobretudo, em resposta à sabotagem da ALCA (Área de Livre Comércio das Américas). Porque nas primeiras cúpulas a questão do livre comércio foi discutida. Mas em 2005 Lula, Chávez e Néstor Kirchner sequestraram a ALCA e mudaram a agenda. A tal ponto que o livre comércio nunca mais foi falado na cúpula, mas de corrupção, meio ambiente e outras questões. A questão agora é que Lula, Petro, Boric e AMLO são contrários aos princípios da Aliança do Pacífico, que foi criada precisamente para ir em direção a uma área de livre comércio. Essa é a substância da matéria. A razão pela qual eles negam ao Peru a presidência pro tempore é porque não estamos mais nos moldes do Fórum de São Paulo, onde estão México, Colômbia, Chile, Argentina e Brasil.
Ele disse que eles podem ‘ ponte ’ para o Peru.
Provavelmente. Há conversas com outros estados que poderiam superar a crise. Mas se a crise não for superada, o resultado prático é que, encerrada este ano, a presidência pro tempore passaria em 2024 para o Chile, em 2025 para a Colômbia, Ele retornaria ao México em 2026 e só chegaria ao Peru em 2027. E desta forma a presidência pro tempore permaneceria sempre entre Estados com uma certa tendência ideológica.
Um ex-chanceler sugere denunciar a AMLO ao Tribunal Internacional de Justiça.
Essa foi uma opção em Janeiro, não sei se em Junho. Neste momento, faltam seis meses. Mas deve haver evidência legal pública de não conformidade com o tratado pelo México e seus aliados. O perigo real que enfrentamos é que a ideologia desloca a lei. Que um capricho ideológico pode deixar de lado as obrigações dos tratados internacionais. Isso significa retornar a um mundo de barbárie e arbitrariedade. Se a lei não for respeitada, então apenas aqueles que exercem o poder dentro dessa ideologia estarão sempre certos, decidirão o que eles decidem. Isso é inaceitável. Todos os países assinam tratados para ter um quadro jurídico estável. O que a AMLO faz em termos globais é desafiar a estabilidade jurídica da região com ideologia.
¿Falta um tom mais político na Chancelaria? Castillo maltratou Torre Tagle.
O Peru tem uma política externa em termos convencionais. Eu não julgo a chanceler porque ela tem se saído bem, mas ela herdou uma situação problemática e vários anos de paralisia. Durante o governo de Castillo, os ministros das Relações Exteriores foram de curta duração, e sim, a diplomacia peruana foi muito maltratada, como a polícia também foi maltratada. Agora, fora dos embaixadores credenciados e consulados operacionais, não vejo um projeto de política externa. Lula já escolheu estar com a China e a Rússia. O Peru precisa de um projeto que, por um lado, tenha um mínimo de confronto com os poderosos, mas que, ao mesmo tempo, seja, baseia-se no conceito republicano de governo e democracia representativa, no sistema constitucional e nas obrigações internacionais. Os direitos humanos não são uma questão isolada.Eles fazem parte de uma política global do Ocidente. E temos que fazer parte disso.
¿Houve um cenário tão polarizado em torno do Peru?
Isso nunca aconteceu. A violação do direito internacional feita pelo Presidente do México é sem precedentes. É um ato de barbárie. Preferir o pensamento ideológico de sua tribo aos tratados e leis internacionais é uma monstruosidade.
¿O número melhoraria se o presidente pudesse viajar?
Acho que não mudaria muito. O projeto de lei é uma questão que os constitucionalistas que chamou devem resolver.
O Peru acaba de ter dois problemas com o Chile e a Colômbia…
O problema da imigração com o Chile foi brilhantemente resolvido. Foi o Ministério das Relações Exteriores do Peru que negociou o voo que levou os venezuelanos ao seu país. A intermediação peruana foi decisiva. Então eu digo que há política externa, mas no âmbito das relações internacionais normais. Mas há um nível mais alto de política externa que está decidindo onde estamos localizados no mundo e com quem. E nesse avião não há design. E esse cenário não foi visto antes. A coisa AMLO é um ato de barbárie e primitivismo.
Na Espanha, houve uma reviravolta.
Foi um plebiscito contra o PSOE. O Podemos desapareceu. O grande vencedor é o PP. Vox tem 7%. Pablo Sánchez convocou eleições gerais para 23 de julho. Há quem veja uma vantagem tática para os socialistas até o momento.10 milhões de espanhóis saem de férias em julho e isso vai alterar o cenário eleitoral.
No Chile, houve também um voto de punição em 7 de maio.
Vivi no Chile, um país muito nacionalista. Quando os chilenos viram que a Convenção Constitucional produziu a destruição da identidade e da unidade nacional do Chile, incluindo seus símbolos nacionais, Houve uma poderosa reação popular para defender as raízes profundas da chilenicidade. Não foi uma agitação temperamental.
¿Existe um pêndulo regional?
Há um pêndulo que foi visto no Chile e na Espanha. Sim, há uma polarização e um movimento pendular. Mas não há sempre dois extremos. Por exemplo, nos Estados Unidos, e desde a presidência de Obama, a ala conservadora do Partido Democrata com a qual Clinton governou foi deixada de lado. A ala de Kamala Harris, Ocasio-Cortez e Biden foi feita da partida. E essa polarização permite mobilizar o voto com mais intensidade. E, do lado republicano, por outro lado, os candidatos eram muito fracos; é por isso que o outsider Trump derrota os líderes e depois ganha a eleição nacional. Ainda é muito difícil prever se Trump voltará. Teríamos que esperar pelas primárias.
100 Anos de Kissinger. Vejo o livro do Niall Ferguson na biblioteca dele.
Um homem absolutamente legal. É o que os americanos chamam de ‘ estadista mais velho ’. Um estadista mais velho que aconselha. Ele foi o arquiteto da política de separar a China da URSS e cooptá-la. Isso enfraqueceu muito os soviéticos. Ele foi um dos arquitetos da vitória da democracia representativa sobre os estados comunistas. Ele é um homem que tem um profundo entendimento da realidade internacional. Ele criticou muitos aspectos da política americana em relação à guerra da Ucrânia. Ele faz parte da escola realista. Não é guiada por um dever ideológico, mas pelo que é possível no campo da política prática. Ele vê os perigos que a guerra ucraniana representa para todo o Ocidente e para o mundo. Ele foi um homem influente durante toda a sua vida.
Ele marcou a política externa por décadas.
Ele marcou a política externa americana até a presidência de Bush Sr. Mas eu não acho que ele foi muito ouvido com os neocons de Bush Jr. e os democratas de Obama. Agora você é ouvido.
Porque os tempos de guerra e polarização estão de volta.
Porque o tempo de guerra está de volta e as tensões com a China estão no topo. As tensões com a Rússia são absolutas. Mais um passo e é a guerra. Agora você é ouvido. Com Fernando Schwalb López Aldana e Alberto Benavides de la Quintana, durante a guerra do Cenepa, fomos nomeados embaixadores em uma missão especial para os Estados Unidos e Canadá. Uma das entrevistas que tivemos em Nova York foi com Kissinger. E fui contratado para fazer a apresentação. Kissinger, em 60 segundos, entendeu exatamente do que se tratava. E ele até nos deu conselhos sobre como o assunto deve ser tratado. Não sabia que cinco meses depois seria chanceler. E esses conselhos sobre a política regional e sobre a forma como deve ser negociada foram extremamente úteis para mim. Mas prefiro não divulgar essa informação porque envolve vários estados.
¿O que Kissinger critica da política externa dos EUA em relação à Ucrânia?
Tentar teimosamente incorporar a Ucrânia na OTAN é um erro grave. A Rússia é governada pelo paradigma de defesa em profundidade, que é uma consequência da experiência histórica da invasão de Napoleão e de Hitler. A profundidade das distâncias que o inimigo teve que atravessar jogou em favor dos russos; é por isso que eles ganharam e vieram acampar em Paris e Berlim. Então eles atacam a Ucrânia para garantir sua própria defesa. O mesmo acontece com o Porto de Sebastopol, na Crimeia, que é geoestratégico para a frota russa. Outra questão é não ter cumprido os acordos de Minsk I e II em 2014. A Ucrânia teve de seguir outro caminho de integração na União Europeia.
¿A Estrada Finlandesa?
Assim como a Suécia e a Finlândia. Estar na União Europeia em termos comerciais, mas permanecer militarmente neutro. Mas que a Finlândia e a Suécia agora se candidatam à OTAN é um ato importante do século 21. Estados que foram neutros durante a Guerra Fria agora expressam preocupação. É uma escalada. Todo o esforço intelectual de Kissinger está focado na criação de um sistema de alianças cujo coração está nos Estados Unidos e na Europa. A América Latina está no que a geopolítica da América do Norte chama de exterior crescente. Não estamos na zona de contenção, que é a Eurásia. A Guerra Fria parece um período estável e seguro ao lado do que vivemos agora.
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AO SAIR DA CONVENÇÃO AMERICANA DE DIREITOS HUMANOS.
Você diferencia entre se retirar da Convenção Americana de Direitos Humanos e deixar sua jurisdição, em relação a esta lei de Renovação Popular.
O pacto de San José é dos anos 60. Representa a primeira geração de direitos humanos. Não há nada que seja contrário ao que diz a nossa Constituição. Portanto, denunciar o tratado implicaria uma rejeição do conteúdo, que não é real. Não confunda o grande quadro, que é a Convenção, com o problema específico que é a Corte Interamericana de Direitos Humanos, que construiu um aparato ideológico através de suas resoluções e sentenças que pretende torná-los universalmente aplicáveis. Isso é inválido do direito internacional. Foi desnaturado.
Teríamos má companhia se nos aposentássemos.
Claro. A Venezuela se retirou. Barbados tem. Retirar-se do pacto é estar em péssima companhia.
Além disso, entendo que a posição do governo Dina Boluarte não é se retirar da Corte Interamericana.
Os princípios são universais neste momento do partido. O eixo central da política externa dos Estados Unidos são os direitos humanos. Em julho de 1977, o Presidente Francisco Morales Bermúdez assinou o Pacto de San José após uma reunião com Rosalynn Carter, a esposa do Presidente Carter. Mas não só o Peru, mas toda a América Latina. Zbigniew Brzezinski, Conselheiro de Segurança Nacional do Presidente Carter, projetou os Acordos de Helsinque em 1975. A URSS foi reconhecida pelas fronteiras conquistadas na II Guerra Mundial, mas havia uma pequena cláusula dizendo que eles prometiam respeitar os direitos humanos. O chanceler russo disse: “ Fronteiras reconhecem-nos. ¿O que nos importa com os direitos humanos? Nós possuímos em casa ”. Então eles assinaram.
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