睚鲁谈是否可以看见神1__Merged字幕版

谈是否可以看见神。首先谈到这世界对于是否可以看见神有很多的争议，圣经也有多出经节说到神是可见的和不可见的。但在现今的时代，有很多有先知性恩赐的弟兄姊妹都有灵里被提升和天堂的见证，相信是神借着这些见证来提升信心，最重要的是大家无论是信徒或非信徒都抱着一个学习的心态去探讨和学习。#bible #圣经 #基督徒 #爆料革命 #盾牌 #睚鲁 #新中国联邦 #郭文贵 #民主 #中国 #特朗普 #mega

睚鲁：这个网上有很多争议，就是我们肉眼能不能看见神，一般人说肉眼看不见神的。但是他这个圣经中也有不同的这个记载，很让人混淆的。这是我在一个网站上看到的，说法1是指可见，在创世记32章30节，雅各跟神或神的使者摔跤，但是他起名这个地方叫毗努伊勒，毗努伊勒就是神的面。他说了一句话，就是我面对面遇见了神，我的性命得保全，所以这里圣经讲的是说他看见了神。那么出埃及记第24章9-10节讲到摩西、亚伦、拿答、亚比户和以色列长老，这70个人都上了山，他们看见以色列的神，他脚下仿佛有平铺的蓝宝石如同天色明净，这是另外一处记载说他们看见以色列的神。那么出埃及记33章11节，耶和华与摩西面对面说话好像人与朋友说话一般，那有人讲到面对面，所以这里也是见到神。然后出埃及记33章23节讲到耶和华对摩西说我要将我的手收回，你得见我的背却不得见我的面。然后阿摩司书9章1节讲到我看见主站在祭坛旁边，他说怎么样...这是一种说法。一些经文说是有人可以看见神，是不是？但是这个看见神是不同程度看见神。
那除了我刚才读的经文之外，以赛亚也记载看见神高高地坐在宝座上，这也是看见了。然后约翰也讲过，在约翰福音1章18节，是从来也没有人看见神，只有父怀里的独生子将他表明出来。可是在启示录在4章或5章的时候，他看见天开启的时候，看见神坐在宝座上，他也有一些描绘，那个展开右手中的书卷，然后羔羊拿开那个书卷后揭开了。所以坐在那个宝座上肯定不是羔羊，不是耶稣基督，是天父上帝，所以他也看见了天父上帝的形象。刚才我讲的说法是第一个说法，就是可见神的。第二个说法就是不可看见神。不可见神的是出埃及记第33章20节。这个耶和华又对摩西说你不能见我的面，因为人见我的面不能存活，但是他这个连耶和华对摩西讲的，也是记载两处不一样的，他对...这个出埃及记第33章11节提过耶和华与摩西面对面说话，而且等摩西的哥哥，亚伦和米利暗背叛摩西的时候，耶和华向他们显现，责备他们说，他说我如果有话对先知说，我借着异梦借着异象跟他们说话。但是我对我的仆人摩西，是面对面跟他说话，他也看见我的形象，所以这是一个矛盾的地方。
那么刚才我提到约翰1章18节，约翰说从来没有人看见神，对吧？但是在启示录的时候，晚年的时候，他也描述了他看见天父上帝的一些形象。然后保罗也讲在提摩太前书6章16节说，那独一不死的神，就是人未曾看见，也是不能看见的，要将祂显明出来。所以这里面有经文支持说上帝是看不见的，任何形式都看不见，有人说是看见的，至少一定程度上看得见，所以这些问题就是大家的解释。那当然这是主耶稣的话说，清心的人有福了，因为他就必看见神，对吧？所以这就是我们今天一个实际的解释经文，一个难处以及这个如何对待别人的见证的问题。比如说现代以来，有很多这种有先知性恩赐的人，他们都声称他们见过天父上帝，见过神，对吧？那你看到我多次举这例子了，比如Anna Rountree，这美国的一个女的基督徒作家，她写的 The Heavens Opened 里面讲到一些的看见天父，和天父对话的情景。其中一个情景我多次讲过了，就是那些夭折的小孩或被堕胎的小孩，每人在草地里采了一束花，然后排队去见天父上帝，天父上帝每人拥抱他们每一下，他们感谢神赐永远的生命给他们，让他们拥抱一下，这些记载记述。
那还有很多人比如台湾的赖王秀兰，她写了八九本书讲到这种天堂见证的。她也多次提到天父上帝向她的显现，所以这些经历，你怎么来解释？特别是近代以来，近三四十年以来，很多先知性的经历中都有提到看到天父上帝这种形象，他有的时候不一定说是近距离的观察，而是说可能像以赛亚书描述的一样或者是使徒约翰在启示录描述的一样，远远的看着那一个模糊的形象，这种是圣经中有多次提到的，所以他应该是有可能的，先知性恩赐的人，他是有可能见到神的，对吧？那除了这些解释、这些见证、圣经的矛盾之处以外，那我们还要再想想这个圣经中...

亚伯拉罕在那个摩利的橡树之下帐，就是棚外坐着的时候，圣经记载着耶和华从天上下来，并有两个天使跟着，对吧？这两个天使的身份是谁，我们也不清楚。然后来到亚伯拉罕这里，亚伯拉罕请他们来坐席吃饭，喝牛奶，吃乳酪、牛肉和面做的饼，至少有三四样东西，而且那里明讲是神。神对亚伯拉罕说，那我要灭绝所多玛的事能瞒着我的朋友亚伯拉罕吗？所以当时亚伯拉罕在橡树底下坐着，神以人的形状并带着两个天使，这两个天使到底真的是两个天使，还是圣子？就是基督道成肉身之前和圣灵一起同时来，还是来的与他同行呢？天父上帝带着两个天使来，那到底亚伯拉罕有没有看见他们？那没有看见他们的话，怎么坐着又吃又喝呢？这圣经明确记载的吃着那个饼、牛肉、乳酪和喝牛奶。再加上主耶稣这里明确的讲说清心的人有福了，因为他必得见神，所以能不能看见神，大家得有这个争议的问题。那我个人认为是一定程度上可以看见神的形象，可能是像使徒约翰在启示录描绘的，或者是说在这个以赛亚说的远远看见神的形象等等的描绘，甚至是摩西看见他的背，就是说或许我们不能面对面看见神，或者说我们看见神的这个...
即使是这所说的耶和华与摩西面对面，他到底是...很多人描述就是说看见上帝天父的时候，就看见这个脸好像是太阳一样发光出来，就是你可以看到这个光体，看到这个脸的形状，但是脸的形状上具体的这个样式，你还是看不清，因为他完全是光，你看到的都是光，所以这个到底是怎么解释？在创世纪18章，耶和华在幔利橡树那里向亚伯拉罕显现，神可以向人显现的。那时正热，亚伯拉罕坐在正门口举目观看，看见三个人在对面站着，他一看见就到帐门口去迎接他们，俯伏在地，这明明说耶和华显现，肯定是天父上帝吧？然后他就说对面站着，那对面站着还看不见吗？亚伯拉罕说：我主，我若在你眼前蒙恩，请你不要离开仆人往前去，让我拿点水来给你们洗洗脚，树下歇息歇息，那洗脚很近的了，再拿一点饼来给你们加添心力。所以他吃饼，然后往前去，因为既到仆人这里来，理当如此，他们说就照你说的行吧。然后亚伯拉罕急忙进帐棚见撒拉说：你快快拿三细亚细面调和作饼，三细亚等于一伊法，就是平常一餐的量，那么这是一面。首先我不知道他有没有喝水，然后亚伯拉罕又跑到牛群里牵了一只又嫩又好的牛犊交给仆人，
仆人急忙预备好了，所以这有面作饼和牛犊。然后18章8节说亚伯拉罕还有取了奶酪和奶，奶酪是cheese，至少有四样东西，如果神还要喝水的话，那就是五样东西，吃喝五样东西。然后把预备好的牛犊整个摆在他们面前，自己在树下站在旁边，他们就吃了，你看他们都吃了。然后他们也问亚伯拉罕说你妻子撒拉在哪里等等，亚伯拉罕说在帐棚里。所以整个描述这么接近，亚伯拉罕没看见什么的话，这个不合逻辑的。那这里就说明一个问题，就是很多人，基于就圣经中一些经文，包括保罗和使徒约翰的经文，用来推测神是不可看见的，对不对？但是他们本身的经文中也是有产生这个矛盾的地方，所以他这个怎么理解？你怎么理解亚伯拉罕这里的经历？怎么理解主耶稣这句话说清心的人有福了，他必见神？他这里说的见到神，不是见到耶稣因为耶稣肯定被太多人见过了，12使徒或门徒、地上的那些群众、拥挤的都见过耶稣。耶稣复活之后圣经又讲多次向人显现，所以耶稣是很多人都见过的，无论是肉身中或是复活后，因为保罗也见过复活的主，所以他这里主耶稣讲的是清心的人有福了，因为他必见神。所以这里见到天父是有一些争议的，
而对于见到耶稣肯定是没有争议的，因为耶稣很多次向人显现，耶稣是神荣耀的光辉，就是有些人认为说你要见到神，只能见到耶稣，因为耶稣是天父的彰显。那耶稣之外，再见到天父上帝或者见圣灵...大家比较少讨论圣灵，但有先知性恩赐的人有讲到圣灵显现的时候的样子。有一个美国有先知性恩赐的一个人物，他也讲到说圣灵常常向人显现，特别在异梦或异象中，就是Faceless person。因为我常常很多异梦，就是圣灵常常也显现，这是一种情景，但是也有人描述说圣灵显现的时候，会有带着冠冕的各种这样的情景，我还没有这样的经历，所以不知道他们讲的是真实与否。但是我们能否看见天父上帝，这是大家在争议的一个点，因为主耶稣祷告也让我们敬拜天父，对吧？那可不可以看见圣灵的问题似乎还没有人在讨论。

Eagle G：你刚才说这个天父，我想就是我们在这个圣经里头或者在这个电影里头，真的是有这个耶稣的这个形象。我记得我第一次来的时候，我是来到这找狗的时候，我真的是头顶上就有一个像圆的盘子吧？那个就是一个人穿一身白衣，长头发，但是我不知道脸面是什么样，就感觉显现了一下，然后就说狗是会在我孩子学校的，然后我就开车去了，狗就在那里。我就这一次感受，但是到底是什么样子，我不知道。因为我看那个电影上耶稣那些，我非常喜欢那个形象，我就老想着耶稣是那样的形象，真的就天父是什么样的形象也没有人画过，也没有人感受过，所以真的不知道是个什么样子。刚才我也想的是天父和耶稣应该是一样的，但是刚才睚鲁说应该就是天父，真的是没有想象到神的那个形象，也没有看到过这个描述，那我在想我们可以见到神的意思是说，我们上了天上以后可以看到神呢？

睚鲁：这是一种猜测，就说至少将来是可以的，这是一种情景，也存给我们的一种盼望吧！如果我们得着荣耀身体之后，这是一种可能的说法，真的是很有这种脑洞想象的想象力。我刚才提到赖王秀兰，她在一本书中特别提到圣父、圣子和圣灵邀请她一起坐席吃饭，所以有三个人坐在一起同桌吃饭这个情景。就是说圣父、圣子和圣灵的确是有形象的，而且是都长胡子的，而且跟她一同坐席吃饭，吃饭之后特别嘱咐她说要把他画出来给中国人看。他这个叫天堂实况，在这里赖王秀兰就像个小孩子一样，然后圣父、圣子和圣灵三个坐在桌子旁。赖王秀兰是已经去世了，她的书我都看了，在她的这个书中她描述有各种天使就给赖王秀兰本人、圣子和圣灵都准备了鱼，他们都吃了，但是天父没吃只喝了果汁。天堂有各种蔬果，做了果汁，那他就喝了果汁，然后这个书中记述赖王秀兰就问天父为什么不吃鱼？这个是赖王秀兰写的天堂书籍，她已经去世了，她是非常清心的人，所以常常彻夜祷告或做这种禁食祷告，其实她有很多这样的经历，而且主让她写下来。她在她序言中提到说神让她写下来的时候，她觉得说她写下来谁信呢？但是神让她写下来，
所以她已经写下来。从这个图片，我不知道她描绘哪一个是圣父、圣子或圣灵，但是总之她描绘的圣父、圣子和圣灵都有胡子，都是人的形状，圣子和圣灵吃着烤鱼，她也吃的，天父没吃，然后她就问为什么没吃？天父笑而不答。那我刚才讲亚伯拉罕的经历，里面明确的讲耶和华向亚伯拉罕显现，吃着四样东西就是奶酪、奶、牛犊和饼，所以说天父不只是素食主义者只喝果汁，而不吃肉，他吃肉的，对吧？他吃的牛犊，所以他只说可能那次跟她的同在中没吃，不知道是不饿还是怎么样，反正这是一种神奇的经历。那面对这样神奇的经历的时候，人就会存在两个态度，一个态度就是定罪，就说你这个虚假的，你这种经历是不可靠的，撒旦骗你的或是你是编出来的等等，这是一种态度。那我是怎么听到这个赖王秀兰的见证呢？就是中国有一个叫张义南的牧师，因为他在华盛顿的DC一带被那里一个华人教会邀请他来访问。来到访问，他就作个讲座，但是他讲座我并没有去因为我那个时候正离开了地方教会。就是胖丁也受过成全的这小群教会，倪柝声和李常受建立的，到外面的灵恩运动中寻求帮助，特别是医治方面的帮助，慢慢接触了灵恩运动，
也受了圣灵的浇灌，也开启了一些先知性的恩赐，也还在寻求...结果地方教会一个得救的小女孩，跟我们一起聚会的，她就接触到这个在华盛顿DC附近的这个华人的教会，他们是两个教会，灵恩派和福音派合并在一起的，所以他们当然有一些内部有的冲突，但总之他请这个张义南牧师来谈的时候，就谈到一个天堂神学的问题。这个张义南牧师非常有意思，他说近几十年来的天堂见证汗牛充栋，他读了韩国的秋楠的天堂真实的见证，以及这个赖王秀兰的天堂实况等等。那个时候我并不知道赖王秀兰是谁，他提到这个秀兰姊妹后，我就上去网搜索，后来买了她电子版的书一看。看了这些描述和经历后，我就很吃惊，我就是怀着一颗单纯的心对主说，我说那人家有这种经历，是不是人家比我更清心呢？因为我没有采取一个先定罪别人的态度，比如我说是假的，而我是先祷告神，我说是不是我不够清心，所以我没有见到神？所以我就去祷告，求神赐给我这赖王秀兰这样的经历。我就天天祷告，我那时在华盛顿DC上班，每天中午的时候走过那个威斯康星大街一直沿到波托马克河，然后走一圈回到单位。那时候每天的中午午休的时候有一个小时散步的时间，
我就走一圈，我就祷告。有一天，我记得走到那个威斯康星大街的时候，我又在那祷告，我也没想会发生什么事情。结果那天晚上回来，晚上就是有一个异梦，那个异梦里我就忽然发现我灵被提到天堂上去在这排队见主，人这个心脏这就要跳出来了，太兴奋了，要见到主！而且就好像赖王秀兰书中描绘的，真的是给了一个袍子，让我在等待的时候就换了一个袍子，因为遮盖我们的行为吧？结果换了袍子之后，排队轮到我见主的时候，都无法站立，整个人都摔倒在地，整个一股力量就绝对无法用语言描述。。。因为我在灵恩聚会中接受过一些人祷告，比如说Randy Clark和甘坚信就是Kenneth E. Hagin的儿子 Kenneth W. Hagin 都给我按手祷告，我记得就摔倒在地上，就是灵恩运动当中有的人有恩赐祷告，说的确有一种能力是人无法站立的。

这个我的确经历过，他也不是说全是假的。那在那个异梦中，见主之前整个都被摔倒在地上，无法站立，然后听见主的声音非常洪亮，就好像启示录描绘那种众水的声音一样，起来，然后非常大的一个声音，立刻得了能力。就像约翰讲你见到主是没有能力，无法站立，但是主说你站立，给你能力，你就得着加力也站起来并进去了，看见主在那坐着，这是面对面看见主。然后主就对我说了三句话，当然第一句话就是说“起来”，第二句话就叫了我的英文名字，这个也是非常震撼的经历。就是想起来就说这宇宙的创造主知道你的名字，还叫你，那么亲切。然后第三句话，他就是摸了我下巴一下，然后说哎，怎么没有mustache？摸了我这个嘴巴上没有胡子。我常常给我女儿讲的这种经历的时候，我说其实耶稣是很风趣的，他有的时候也不是刚给你讲那么多圣经真理，他也是会跟你开玩笑。然后很短暂见到主之后，就被带到一个地方，就是是在接待这些上天堂的人。这次经历就是很多人是进天堂，归家的经历。归家回到天堂之后，然后我的灵被提到那里观看这些人回到天堂之后的情景。回到天堂之后，他们先见了主，主简单问候和接待他们，当然对每个人说的话不一样。
这是主跟我很简单的这个对话。之后因为很多人排队，然后进到这个大厅里，然后就有专门在天上的圣徒来给你 orientation 介绍一下天堂的情景和概况。然后她就讲了好多好多，当然我也问了很多问题。我就问了这个 orientation 的一个人这个问题，我说听说天父常常在这天堂走来走去，跟这些小孩子来玩，这真的假的啊？然后她也给我讲了好多。但是因为这种先知性的经历，很快记忆就会淡漠。那时她也指出说，你看这个天父正在外面走过，有这个背影。我也看到但没有看清楚，所以只是看到一个行动的一缕青烟一样，看不清楚，所以当时我也很失望，因为我也期待说以为能到天堂可以看见天父，但是只是看见一个人描述的走过的影子一样。那之后就再往里面去，被带领参观这天堂的情景，然后就碰到一个在地上做乞丐的中国人，她上了天堂，可能她是死去，上了天堂之后她跟我一路走，还一路讲他在地上怎么受苦等等。这就是我一直迫切祷告之后，主赐给我一次灵魂提到天堂的经历，但是这个不是唯一的经历。

在2017年底就是这之前，就是主向我显现之后，把我飞行中托到天堂去，然后带到天堂看到从玻璃后面有一些中国人上天堂的情景，就像乘坐电梯一样，那个是另外一次非常震撼的经历。就是在那个带到天堂之后，你看到天堂有建筑，有人还在讲道有人的生活和聚居，有很多的这种有趣的情形。所以我们见到主，复活中见到主，异象中见到主，他是也有可能的。那也有一次另外的经历，这个是我也不确定，也不完全明白，也是好像见到天父，但是没有像赖王秀兰这样近距离地看见，而是好像远远的看见天父，那个脸发光就好像日头一样的，你看不清楚，像以赛亚描绘的，或者使徒约翰...那个启示录4章、5章讲的远远的看见天父。天父对我有些说话是个人的一些鼓励的话语，包括我这些经历，我只是分享出来的，是真实的还是说是怎么样的？这是我们要怎么评判？对于赖王秀兰这样的经历，怎么评判？就上帝天父是不是可以看见的？还是说上帝天父决定愿意让谁看见他而看见他？所以这个是我的答案，就是说我认为上帝天父不是绝对不可以看见的，因为主耶稣的话明说清心的人有福了，必看见神，对吧？而且亚伯拉罕、其他先人或近代一些先知性的经历也好，
他是可以与天父有交通。而且主耶稣钉死复活之后，他已经打通了我们到天父的道路。以弗所书2章18节讲的非常清楚，你们和犹太人已经除去了两间的仇恨。你们在一个基督里借着一位灵的交通，可以坦然进前到父神面前，所以这些话语包括希伯来书所讲的，你们借着耶稣基督的宝血可以坦然无惧来到至圣所面前，神的宝座面前，为要蒙恩典、得怜恤、作应时的帮助。所以我们这些属灵的经历，包括胖丁也讲说有些人有，有些人还没有，这些经历不能成为 doctrine（教条），或成为这个和圣经平等的真理，是绝对不可以。但是近些年来，有这么多人有这样的见证，确实值得我们一个思考。我用张义南牧师的话来讲，真的是我们应该开一门天堂见证的神学，把各种各样的天堂见证汇总起来，因为你近几十年来太多了，汗牛充栋，让我们能够分析和分辨哪些是出于神的，哪些不是出于神的。因为我也有很多的天堂见证，我最近把这个整理成书籍，已经写了几万字的英文了，我希望把这些见证都能整理出来，我在序言就说这个天堂见证的目的...他绝对不是说有个目的，他的目的是什么？就是在这个网络的时代，大家对于耶稣基督，救恩天堂的故事都是耳熟能详，
但是问题就在于大家不知道天堂是真的？还是不是？所以我觉得这是在这个时代，特别是近几十年，神对很多人释放出这种天堂见证和向人显现的这种经历，而且让人绘画。包括美国那个 Anna Rountree，她那个书中也是描绘很多天父与她对话的细节等等。我觉得是要抱着一个敞开的心态去探索。近些年来就是有天堂异梦异象的见证，灵里被提到天堂，这是汗牛充栋。你在油管上，特别英文上搜索有很多。所以很多人不相信这个，说都是虚假的，对吧？那我自己就有多次这样的见证，除了被提到天堂多次，见到主多次，然后再被带到乐园里，我讲的山谷里，我从来没被带到地狱里。有的人有地狱见证。我被带到天堂，往下是乐园，乐园并不是在天上，而是在地上，就是地心里，它是往下走的山谷里。但是乐园在圣经记载和阴间的这个地狱之间，它又是与鸿沟相隔，但是这个鸿沟相隔到底是什么地方的？这个鸿沟和这边缘的还有没有鸿沟？就是和乐园之间。这里其实有很多山谷，主也是带我的灵到山谷里看到那些被关押的中国灵魂，他没有下地狱，但是他却不在乐园里，在乐园的边缘。我被带到乐园，看到死去的亲人在那里还学习圣经，所以这个完全是超出了我的想象。
当然这些经历我们多次讲，你一讲到这些经历，有些弟兄姊妹出于谨慎来提出这个怀疑和批评，这个完全是可以理解的，因为有很多人担心被虚假和邪灵欺骗，但是太多人有这种见证了，特别是我自己在灵里的印证，我觉得有一些东西，虽然我不是完全明白，但我觉得就是这些经历是有一个目的，就是主是希望大家能够见证天堂的真实性，特别是我讲到乐园的时候，大家就说圣经中没明确提出来，对吧？我是觉得说这里很重要的一个东西，就是神是希望能够通过启示这些天堂的乐园和乐园边缘，告诉我们有些人还有机会聚集，在那里有人教导咱们圣经、学习圣经、继续来悔改，而不是说一死亡就没有机会了。有些人说一死亡，没听过福音的就直接下地狱。不是那么简单的。我相信有些人是他们罪大恶极，神让他们直接下地狱了，都有可能。这个谁也不要去 take a chance 说我今天不信主，我将来不会下地狱，还有机会学习，这个不是我们的动机。你还是要听到福音，还是不要拒绝，因为你一旦拒绝，只有上帝知道，对吧？但只是说可能有一些人没听过福音，他没有机会寻求到主或者说找错了，或是没找到。在这过程中他还有希望，这是我个人的理解，这是要为中国人做见证，
希望能够更多的人认识到神的美善。而且我也相信这个圣经的启示都有时代性的，它每个一个时代在变化。神在上个时代没有启示的东西，他不做的工作，不一定这个时代不做。以赛亚讲的时候，我在这个时代要做件新事，在沙漠里开江河，对不对？我觉得这近几十年来这种天堂见证汗牛充栋，他不断越来越多，这个原因我觉得也是天堂要入侵地球。神真的是渴慕人开启心窍，因为在现代 Modernity，Postmodernity，现代这种理性猖獗或者说这个邪灵猖獗，搞得人都觉得说没有天堂，没有上帝。所以这可能是上帝启示越来越多天堂，给人做见证的一个原因。这是我的分享，我还是希望大家，无论是基督徒，这听到的但没有这样经历的，或者说还是战友或朋友们没有这样基督徒信仰，能保持一个敞开的态度去了解和学习。

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